Оогалог громмор-натсыйа

[SystemV]

Ноо вот таперичя йа шо-та ни разоо не оодиглион пачеймоо ты ждиош смены илит. Тепичьный схаластег не видиащий истаричискоойоо картинью ф цэлам, фзиафшый за оксеомоо доорацкоойоо и апсолютна пхонтастическоойоо идейу сцамасмены илит сверхоо и падвадиащий пат нийо любыи вырванныи из истаричискава кантегста и храналогеи сцабытейа.

Ой, вэй, таперича тогда давай сведем все после твоего "образовавшегося вакуума" к тому, что власть была настолько слаба, что отдалась под революцию?
Зачем так задрачиваться и искать первопричину, когда есть вполне адекватный факт - хорошие элиты у власти, дают результат.
Не надо все списывать на смутное время, смутное время это не гарантия прихода адеквата во власть.
Экономический взлет Кореи - правление Пака и его долгая тирания. Все. Точка. Остальное дрочь.

[A.]

"смутное время это не гарантия прихода адеквата во власть." - йа тибе не пра "каг превести одыквата ва влость", йа тибе пра "каг ообрать ниадыквата из влосте". Длиа этава ноожны две вещи: леадир и актигнайа паддершка норота. Йежэли леадир внесестемный - шанцы на одыквата ф новай влосте павышайуццоу. Йежэли сестемный - стримиаццоу к ноолю. Но ф любом слоочяе клоссическайа класцсцавайа ливарюцыйа невазможна без норота. А йежэли ты имееш введоо шо Поотенда ообирет ЦГБ - то эта не к царэйскай оналогеи а к банальнамоо дварцовамоо пириваротоо аля ливарюцыйа табакеркай ф весцок амперадроо Паглоо койайа вапще из дроогой опиры и имейет длиа норота премерна такойе жэ зноченийе каг атстраненийе Теема "Пидарсца" Цооца ат роолиа "Апплиа" и нозночение на иво должнасть Безасца - на роботнегах пхеермы эта вапще никаг не атразиццоу .

"Зачем так задрачиваться и искать первопричину" - ты сам понел шо лиапноол ?

"адекватный факт - хорошие элиты у власти, дают результат." - ишшо гагариат шо лошаде пейтайуццоу афсцом а Волга нииллюзорна фподает ф Цаспейскае море. Вапросий: назави хоть аднаво илитца из нонешней раискай флосте каторый даст ризоольтат йежэли ообрать Поотлира и пастагеть ентава сцамава илитца на ево места. Двоох ни нада нозывать, аднаво боодет фпалне дастаташна .

[Testament]

Ты хошь сказать, что в Северной Корее другой народ?

[A.]

Ф Сегирнай Царэе влость пажоще чем Йужнай банальна. Йужных стоодентаф влость нимношка росстрелиала а патом абацралась. Сегирных бы мрачьна зокатывале ф битон до тех пор пака ни аднаво стоодента не асталась бы. А мош тожа влость абацралась бы на каком-та ытапе. Хз. Исторейа не терпед сцасцлагатильнаго накланенейа как гриццоу .

[Testament]

В Южной Корее была такая же ситуация. Даже похуже, чем в Северной на тот момент.
И там, и там была, в общем, восточная деспотия с культом вождя, "судом над заговорщиками" и хлебом по карточкам.

Исторейа не терпед сцасцлагатильнаго накланенейа как гриццоу

Не, ну падажжи, ты сказал, что вот народ вышел и сверк власть ради внесистемного высокопоставленного военного военизированной восточной деспотии. Почему такой же народ этого не сделал на 100 км к северу?

[A.]

"Почему такой же народ этого не сделал на 100 км к северу? - ноо эта ты оо них спраси пачеймоо оне сваиво Ыр Сцена ф ат не пасцлале, йа аткоодава знайу?

"вот народ вышел и сверк власть ради внесистемного" - не сафсем, норот не раде внесестемнава свиргал (не былоу оо них чоткава внесестемнава ва времиа ливарюцыйи), он проста свиргал дектатара не доомайа о прейемнеках. Иминна паэтамоо Фтарайа Ресбооблека палоочилась такой какой палоочилась. А оожэ Третья хде памима норода пайавилсоу на сцэне ишшо и леадер вышла болие-мение кашэрнай.

[SystemV]

йа тибе не пра "каг превести одыквата ва влость", йа тибе пра "каг ообрать ниадыквата из влосте". Длиа этава ноожны две вещи: леадир и актигнайа паддершка норота. Йежэли леадир внесестемный - шанцы на одыквата ф новай влосте павышайуццоу. Йежэли сестемный - стримиаццоу к ноолю. Но ф любом слоочяе клоссическайа класцсцавайа ливарюцыйа невазможна без норота.

Волга впадает в каспийское море. 2х2=4, только все равно все упирается в элиту управленцев, которая воплотит реформы, которые выведут страну на качественный уровень.
Ты хоть 10 майданов проведи, и обеспечь это присутствием 100 млного народа, если элиты привыкли пеездееть и вывозить, тебя никакая поддержка населения не спасет.

Зачем так задрачиваться и искать первопричину" - ты сам понел шо лиапноол ?

Я не ляпнул, а написал тебе суровую реальность. Никакие переходные моменты народных волнений, не решают проблему кардинально.
Для сравнения на/в Украине оранжевых революций и майданов было штуки 3 за все время - в итоге как была фейл стейтом, так и осталась. Качественных управленцев у власти не оказалось.
В Грузии хватило одной революции и прихода к власти Зураба Жвании и его подтягивании к ней Саакашвили. Качественные управленцы оказались у власти.
Все. О чем тут можно спорить?

Твои Уильямы Уоллесы в количестве 100 млнов ничего не решают, станки твои тоже ни хера не решают, решают специалисты на своих местах, в случае власти - это элиты, которые ей обладают.

Не хрен, сцать людям в уши vol 3.0.

[A.]

"Ты хоть 10 майданов проведи, и обеспечь это присутствием 100 млного народа, если элиты привыкли пеездееть и вывозить, тебя никакая поддержка населения не спасет." - ты апиать пра то каг палоочить годнава прагителиа. Йа - пра то каг ообрать негоднава. Годный прагитель - он фсигда из непрагефшых и не фхадифщых ф предыдоощюйу илитоо. Вот проста па оомалчянейу. Пасеймоо смести Гафнюковетщя и паставеть Паращэнкоо - ничаво не сделать. Паминять Паращэнкоо и пастагеть Зиленскава т.е овотар Бени - тожа ничаво не сделать. Ноожэн татальна ногый чилавек и ногайа илита - тагда боодет толк.

"О чем тут можно спорить?" - о том шо толька замена правиащей илиты на апсолютна ногоойоо видет к качиственным пирименам. Паставеть афстрийских Гапсбооргаф фместа гешпанскех - фсио рагноу как играть не чорныме пхегоораме а белыме и арадь шо играйеш не ф щахматы а ф препхеранц, ога. Пасеймоо - никакойе сцамапириражденейе илит банальна невазможна. За фсиу исторейу чилавечиства пирирадилсоу тока опостал Пагел и то неточьна соодиа па тамоо как па пхаресейске еезвратеел ооченийе Жызасца.

[Grisha]

Тут таки нешАрдящий таки шарит тут.

йа тибе не пра "каг превести одыквата ва влость", йа тибе пра "каг ообрать ниадыквата из влосте".

Системий реально только на последний шаг смотрит. Ну вот вдруг появилась хорошая элита, и всё, остальное не важно. Но перед этим "вдруг" были конкретные события которые часто сводились к народу ссылающему в зад своих хреновых правителей. Но они не важны, ибо именно те события ссылки царька ни к чему хорошему не привели, но вот спустя х лет внезапано появилась уже нормальная элита, благодаря операции "ссылка царька в зад" номер 3 или 5, или 10 в Украине, но не было б первой, то и 10 не будет. История имеет кучу примеров такой эфолюции стран с "хреновые диктатуры коррупционеров" до "ништяк страна". Примеров эволюции стран с "хреновые диктатуры коррупционеров" до "ништяк страна" методом внутренней эволюции мы так и не получили от тебя. Ну не было такого, или не знаю, а ты от меня скрываешь кто ж так сделал.

Волга впадает в каспийское море. 2х2=4, только все равно все упирается в элиту управленцев, которая воплотит реформы, которые выведут страну на качественный уровень.
Ты хоть 10 майданов проведи, и обеспечь это присутствием 100 млного народа, если элиты привыкли пеездееть и вывозить, тебя никакая поддержка населения не спасет.

Украине может понадобится 10 майданов, но толковая элита, а не ворюги, таки придут, так как частота этих майданов будет высокая. Россие так же наверное понадобится 10 майданов, для такой же толковой элиты, только с обнулённым царём будет у вас это раз в 30 лет происходить наверное.
Ты, считающий что Пу просто умрёт, придут новые, молодые, на западе поучившиеся детки элиты и вот они то и модернизируют систему. Может произойдёт, а может и другой КГБ\ФСБ-шный маразматик типа Золотова придёт. И опять до смерти будет царевать.
"Ну, ок не получилось в этот раз, но вот в следующую эволюцию элит хорошая элита точно придёт, внуки может ещё застанут это событие" - подумал Системий, и продолжил читать историю феминизма в загнивающем западе

[Sergio]

Украине может понадобится 10 майданов, но толковая элита, а не ворюги, таки придут, так как частота этих майданов будет высокая.

Гриц, ты РЕАЛЬНО штоль веришь, што в 2014 революция выросла ИЗ НОРОДА??????? Или таки приехали, выдали инструкции и подсказали. А потом есчо и убили. Вот честно - сам веришь????

[Spirit Of Soulreaper]

Sergio, как же ты прав)))

[A.]

"придут новые, молодые, на западе поучившиеся детки элиты и вот они то и модернизируют систему." - вапросий Сестемероо: а нах им эта нада? Адноо пречиноо нозови зойчем дапоостем сцыноо Ееваноффа/Пхроткоффа/Патроощева/т.д., ноожна минять сестемоо? Две ни нада, строга адноо нозови .

Майдан на Оокраеене был снизоо, гойрантейа 146%. Вот хто на этай валне выихал - эта оожо дэ, дроогой вапросц.

"таки приехали, выдали инструкции и подсказали" - йа прагельна панемайу шо шахтиораф стоочяфшых каскаме перед Йельцындам тожа пхашынктонскей апком вывел?

[SystemV]

вапросий Сестемероо: а нах им эта нада? Адноо пречиноо нозови зойчем дапоостем сцыноо Ееваноффа/Пхроткоффа/Патроощева/т.д., ноожна минять сестемоо? Две ни нада, строга адноо нозови

Назову 2 легко.
1. Увеличение выгоды от улучшения работы страны(читай предприятия) которой руководишь. Улучшение инфраструктуры и качества жизни рабочих сопровождается увеличением прибыли. На одной нефти они они долго не просидят, учитывая последние жесткие движухи арабов с их демпингом цены на нефть, и набитые закрома по всему миру по бросовым ценам. Что приводит ко второй причине.

2. Желание остаться в живых, при деньгах и при власти. Опыт политики демократических стран, которые raziobivali арабские режимы и умерщвляли лидеров банально намекает на то, что быть у власти, и быть обеспеченным это безопасно.
В странах в которых народ бедствовал, исконно пришлые силы сносили элиты под корень, особенно силовиков и военных (Ливия, Ирак, Югославия)

Быть элитой в обеспеченной стране - безопасно.

Быть элитой в стране с низкими доходами и с экономикой, которая валится от низкой цены на нефть не очень безопасно.

Терять деньги от уменьшения профитов от продажи углеводородов в бедной стране, которая нищает - небезопасно вообще. Бабла не хватит поддерживать полицейский репрессионый аппарат и спонсировать поцов в телеящике, которые ежедневно говорят, что мы впереди планеты всей.

Из этого я делаю вывод:
У российских элит нет выбора. Пока они могут банчить нефтью и платить бабки росгвардии - они будут живы. Позже это будет уже вопросом выживания.

[A.]

Бредиатена. Тваи вахтавеги за грашы как йезделе непхть кочять таг и боодоот йездеть, нах им чо-та оолоочшать. А йежэли аткажюццоу йехать - рафшаны и жамщюты их зомениат, причом за ишшо меньшоойоо платоо. Как тока фсио выкачяйут и начьниоццоу шоохер - тоопа и безыдейна свалиат на Запод и боодоот там ф гольпх ееграть на мельярды каторыи оожо дагноу вывезли из строны. Пречин шо-та мениать оо них - ноль. Вон Хойдар стока накрал шо таперичя жывет припевайучи ф Щвийтсареи и ф оосц не доойет. А эти йа чяй накрале ф стопиццот раз большы.

Пасеймоо - пречин ноль.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91% ... 0%B8%D1%87

Тепичьный пооть рюске ченогнега. Пабыл оо власте, паваравал, свалеел. Нах имоо та влость, Расейа и Роцгвордейа ?

Ф рамках абассаке: и кагда ариентеровачьна ждать апгрыйда сестемы ? Ф каком гадоо бугага?

[Grisha]

Вай-вай-вай защитники скреп навалили.

Гриц, ты РЕАЛЬНО штоль веришь, што в 2014 революция выросла ИЗ НОРОДА??????? Или таки приехали, выдали инструкции и подсказали. А потом есчо и убили. Вот честно - сам веришь????

Майдан на Оокраеене был снизоо, гойрантейа 146%. Вот хто на этай валне выихал - эта оожо дэ, дроогой вапросц.

Таки да. За любым успешным переворотом стояли те кто в какой момент возглавили\оплатили движение. Но гнев людей в Украине был настоящий и поддержанный большинством.
А то что возглавляли потом это движение новые воры, ну то так получилось, ошиблись. Элиты ещё молодой, та которую Системий ждёт, ещё нет. Но народ, и особенно молодёжь, уже c чуть иной ментальностью. Нынешняя молодёжь успешно отстоявшая в двух революциях, с пониманием что вещи от государства нужно требовать и отстаивать, с доступом в западный интернет левачества, в конце концов подростёт и возможно и станет той самой новой, прогрессивной элитой. И каталистом этого всего станут первые Майданы. Со стабильностью скреп откуда элите то хорошей взяться, если там скрепы и стабильность?