Криптовалюты

tanches · Сообщение **tanches** » 17 янв 2018 23:30

SystemV писал(а): Крипта - товар, он приносит доход - его покупают.

Нет, он не приносит доход, приносит доход его перепродажа.

SystemV писал(а): Потом это будут деньги, с большой вероятностью так и будет, но за этим будут стоять серьезные конторы

Как ты себе это представляешь? Накидай сценарий.
С очень большой вероятностью так не будет никогда. Разве что на каком-нибудь государстве-острове в Тихом океане, которое превратится в Лас-Вегас. Очень-очень ограниченное применение, с постоянным подпитыванием долларами извне.
За превращением чего-либо в деньги стоит государство с репрессивным аппаратом, а не "серьезные конторы", которые, если оооочень серьезные, спонсируют государство в обмен на влияние на тот самый репрессивный аппарат. А тут блокчейн, отсутствие централизованного контроля, вся схема рушится. Ни для кого нет фундаментальной стоимости=ценности у криптовалюты.
P.S. Репрессивный аппарат - это не только армия и спецслужбы, если че. Еще и законы.

SystemV · Сообщение **SystemV** » 17 янв 2018 23:34

phobbb писал(а): ну вот это то откуда известно? Может и продают квартиры. В МММ кстати какой был средний вклад интересно? Просто уникальное для страны явление со своими легендами

слушай если после 90-х со всеми МММ и прочими пирамидами, народ продолжает продавать квартиры для таких рискованных инвестиций, то те кто это делают...если напишу, то придется радужную аву ставить, а я пока поальфить хочу

90-е просто еще были моментом, когда советские жители столкнулись сначала, с ужасным дефицитом, обнищанием, вкупе с контрастным и резким богатсвом у других людей комерсов/бандитов. Все были порождением коммунизма и в капитализме не шарили, я это до сих пор вижу в 40-тних дядях на работе, они очень осторожны во всяких рискованных инвестициях

tanches · Сообщение **tanches** » 17 янв 2018 23:37

SystemV писал(а): 90-е просто еще были моментом, когда советские жители столкнулись сначала, с ужасным дефицитом, обнищанием, вкупе с контрастным и резким богатсвом у других людей комерсов/бандитов

А тебе не кажется, что у тебя примерно та же самая проблема? ) Что ты чувствуешь себя бедным, а красивая гламурная жизнь, вот она, рядом, щелкни пару ссылок и руку протяни за деньгами?

A. · Сообщение A. » 17 янв 2018 23:40

Причом тоот тихналогеи, доркныт и блакчейн? Эта фсио соощиствоойет пака имоо пазвалиайут соощиствавать. Вы риальна щетаите шо никаво нельзиа паймать? И так сложна зослать казачька ф доркныт, паймать хвост рыбы и выйти патом на гойлавоо? При жыланеи можна гсио и йежэли спицслоожбам дадоот зоданейе - фсио прекройут ф пиать меноот. Проста ано напхик никамоо не нада пака. Как и МММ до той пары пака тооды бобла не стале большы занасить чем ф нологовоойоо. Йа какбэ ничо протиф не имейу, майните и трэйдете раде бога, проста эта нихрина не далгасрочьныи инвестицыи. Акцыйи какова-нить "Бритесх Петролеоом" можна хоть 20 лет диржать а креепта через чясц могет быть приравнена к либиральнамоо роскачеванейу лотки.

Sergio · Сообщение **Sergio** » 17 янв 2018 23:48

Мечтаю об одном. Штоб хто-нибудь замутил валюту (пусть не валюту, а какой-нить бартерный гарант, или что-то в этом роде), которая бы была:
1.ПОЛНОСТЬЮ, на все сто процентав обеспечена товаром - напремер сто килограммов рыбы, или 100 кг.говядины, ну пусть 20 гр. золота.
2.Было бы законодательно запрещено превышать номинальную стоимость данной валюты, без ейе реального обеспечения продукцией или материалами, которые можно реально потрогать ,а не очередными цифирками на банковском счете.
3.Законодательно запрещено печатать и выводить на рынок дополнительно данную валюту, обеспечение которой реальной продукцией не подтверждено. Т.е. под выпуск например очередной эмиссии МЕГАвалюты - будте добры предоставить экспертам соответствующий золотой запас напремер, который гарантирует ейо состоятельность. Без всяких квот, льгот и потолков различным банкам.
4.Запретить виртуальные деньги. Только реальное бабло, обеспеченное товаром. Никакаих овердрафтов по карточкам, ничего такого.

Но это фантастека и крах банков. Напомните мне, сколько щас денег виртуальных и сколько реально чем то обеспечены. Дай Бог штоб 1 процент. Остальное - мыльные пузыри и мы в них живем, одоалживаясь и одалживая по круги друг другу. А точнее банкир - банкиру, а точнее более хитрые более тупому, а точнее.... А точнее мы все финансовое мясо, на которое взирают свысока несколько финансовых мясников. И ржут. И подкидывают периодически дровишки. Вот щас биткоины зашли.

tanches · Сообщение **tanches** » 17 янв 2018 23:52

Это называется изобретать велосипед ) Золотой стандарт рухнул не просто так. Вкратце - если есть денежная масса, обеспеченная чем-то, чего по умолчанию ограниченное количество, в определенный момент это начинает тормозить экономический рост.

SystemV · Сообщение **SystemV** » 17 янв 2018 23:53

tanches писал(а): Нет, он не приносит доход, приносит доход его перепродажа.

Если он используется как товар на продажу - это само собой разумеющийся способ получить доход. Есть ICO, которое продает свои токены для путешествий, и по его окончанию эти токены будут своего рода деньгами для путешествий и обеспечения проживания в хостелах и гостиницах, в виде серьезных скидок.

tanches писал(а): Как ты себе это представляешь? Накидай сценарий.

Элементарно, ты недавно в чате ругалась на карту мир.

Что мешает соорудить какой-нибудь сеть волмартов, где все продается за IOTA? Тебя уже сейчас пересаживают на какую-то левую финансовую платформу Мир, почему ты думаешь, что ты не воспримешь через 10 лет блокчейн рубли в своем телефоне?

tanches писал(а): За превращением чего-либо в деньги стоит государство с репрессивным аппаратом, а не "серьезные конторы", которые, если оооочень серьезные, спонсируют государство в обмен на влияние на тот самый репрессивный аппарат. А тут блокчейн, отсутствие централизованного контроля, вся схема рушится. Ни для кого нет фундаментальной стоимости=ценности у криптовалюты.
P.S. Репрессивный аппарат - это не только армия и спецслужбы, если че. Еще и законы.

Сейчас мы с тобой находимся в начале пути, тебе кажется что крипто денег не будет, и мы будем сидеть на бумагах и централизованных банках. Мне кажется, что крипта таки появится в виде денег, или в таком виде, что для рядового пользователя это будет неотличимый от них инструмент. Скорее всего если будут именно криптоденьги, то платформы их выпускающие так или иначе будут аффилированы с государством, так как оно всегда где много денег.

SystemV · Сообщение **SystemV** » 17 янв 2018 23:55

tanches писал(а): А тебе не кажется, что у тебя примерно та же самая проблема? ) Что ты чувствуешь себя бедным, а красивая гламурная жизнь, вот она, рядом, щелкни пару ссылок и руку протяни за деньгами?

Безусловно, но только я уже понимаю, что гламурная жизнь просто так не появится, и не делают колосальных необдуманных инвестирований. 10% от годового заработка, имхо немного

Тоесть опыт 90-х от моих родителей пошел мне только на руку

SystemV · Сообщение **SystemV** » 17 янв 2018 23:56

A. писал(а): Эта фсио соощиствоойет пака имоо пазвалиайут соощиствавать. Вы риальна щетаите шо никаво нельзиа паймать? И так сложна зослать казачька ф доркныт, паймать хвост рыбы и выйти патом на гойлавоо? При жыланеи можна гсио и йежэли спицслоожбам дадоот зоданейе - фсио прекройут ф пиать меноот. Проста ано напхик никамоо не нада пака. Как и МММ до той пары пака тооды бобла не стале большы занасить чем ф нологовоойоо. Йа какбэ ничо протиф не имейу, майните и трэйдете раде бога, проста эта нихрина не далгасрочьныи инвестицыи. Акцыйи какова-нить "Бритесх Петролеоом" можна хоть 20 лет диржать а креепта через чясц могет быть приравнена к либиральнамоо роскачеванейу лотки.

Атец, ПОЧИТАЙ ПРО БЛОКЧЕЙН, не пиши фигню))) ты кого там ловить собрался ? Все ноды майнеров в сети?

tanches · Сообщение **tanches** » 18 янв 2018 00:12

SystemV писал(а): Что мешает соорудить какой-нибудь сеть волмартов, где все продается за IOTA?

Отвечу собственной цитатой, почему ничего не выйдет с сетью волмартов:

Наркоман придёт к дилеру с биткоинами, а дилер их не возьмёт, потому что ему новая тачка нужна, а тачку не купишь за биткоины, потому что производителю тачки надо, чтобы и металл продавался за биткоины и рабочие могли хлеб купить за биткоины, и так далее. А если и хлеб, и металл, и тачки начнут продаваться за биткоины, то государство обязательно скажет - какого черта?

SystemV писал(а): Если он используется как товар на продажу - это само собой разумеющийся способ получить доход. Есть ICO, которое продает свои токены для путешествий, и по его окончанию эти токены будут своего рода деньгами для путешествий и обеспечения проживания в хостелах и гостиницах, в виде серьезных скидок.

И токены тут выступают как бартерный товар, а не валюта. Можно в гостиницах расплачиваться деньгами, а можно токенами, которые ты купил за деньги. Токены - промежуточное звено.

SystemV писал(а): Тебя уже сейчас пересаживают на какую-то левую финансовую платформу Мир

Она не левая как раз ) она государством организованная и активно внедряемая. Почувствуйте разницу, называется. Когда Путин скажет: "В топку рубли, это происки госдепа, переходим на биткоины в течение пяти лет", тогда это будет рабочая аналогия. Какова вероятность такого сценария? Ноль, я считаю.

SystemV писал(а): Скорее всего если будут именно криптоденьги, то платформы их выпускающие так или иначе будут аффилированы с государством, так как оно всегда где много денег.

Накидай сценарий, как вместо рублей мы расплачиваемся биткоинами, на эмиссию и перераспределение которых государство не влияет чуть более чем никак ) что значит "аффилированность"? потеря контроля над всем в обмен на какой-то процент? процент с чего, кстати?

tanches · Сообщение **tanches** » 18 янв 2018 00:18

SystemV писал(а): Атец, ПОЧИТАЙ ПРО БЛОКЧЕЙН, не пиши фигню))) ты кого там ловить собрался ? Все ноды майнеров в сети?

Словить всех не получится, а придушить и создать условия "вот вам манежик, сидите играйтесь" можно легко. Обнести манежик колючей проволокой, поставить охрану по периметру )

SystemV · Сообщение **SystemV** » 18 янв 2018 00:26

tanches писал(а): Она не левая как раз ) она государством организованная и активно внедряемая. Почувствуйте разницу, называется. Когда Путин скажет: "В топку рубли, это происки госдепа, переходим на биткоины в течение пяти лет", тогда это будет рабочая аналогия. Каковая вероятность такого сценария? Ноль, я считаю.

И чивой?

Я тебе сейчас сходу назову проекты активно внедряемые государствами в сферу связи, которые не используются) Все дело не в том что эта карты "Мир" и прочая срань - это хорошая технология, дело в том, что она внедряется структурами повязанными с властями. Поменяется окружение во власти, захотят еще бабла напилить или банально поймут, что грамотно организованная децентрализованная структура обмена средствами быстрей и надежней - внедрят ее. Скорее всего под тем же названием, чтобы населению переучиваться не пришлось

tanches писал(а): Накидай сценарий, как вместо рублей мы расплачиваемся биткоинами, на эмиссию и перераспределение которых государство не влияет чуть более чем никак ) что значит "аффилированность"? потеря контроля над всем в обмен на какой-то процент? процент с чего, кстати?

А в чем проблема на уровне государства сделать криптовалюту?

Пфф, сложняк прям) Пришел господин Греф к Путину и грит, я тут себе майнинг ферму построил(он кстати правда построил), давай запилим на уровне нашего банка криптосберкоины, которые будут равны рублю, и которые мы финансово обеспечим из бюджета сбера и моей офигенно прибыльной майнинг фермы, а перед этим еще и ICO соберем с наших инвесторов. И все, и будет тебе крипто рубль, который будет также как рубль плавать по отношению к доллару. Изи. Транзакции в тыщу раз быстрее, чем через банк, Комиссия как в сбере.

Что сложного?

SystemV · Сообщение **SystemV** » 18 янв 2018 00:28

tanches писал(а): Словить всех не получится, а придушить и создать условия "вот вам манежик, сидите играйтесь" можно легко. Обнести манежик колючей проволокой, поставить охрану по периметру )

Да, компьютеры у всех отобрать, выгнать в лес рис сажать. Ребят, вы не в Кампучии живете, че вы за ересь говорите? У нас махровый капитализм, вас скорее налогами обнесут, чем будут за каждым пативен высылать.

tanches · Сообщение **tanches** » 18 янв 2018 00:44

SystemV писал(а):Что сложного?

Не так сложно, как очень далеко от того, как оно все в экономике работает )
А еще на этом наркоманском сценарии тебе не заработать, если ты не заметил. Если ты видишь свою роль в качестве инвестора ICO, то этими инвесторами, чтоб хоть какой-то смысл был в том, что ты написал, должно стать все население, которое должно будет обменять все имеющиеся у них рубли на крипторубли. И при самом лучшем раскладе за новые крипторубли можно будет купить столько же, сколько за старые.
Еще раз повторю свою мысль и сваливаю ) Блокчейн может внедряться в финансовые операции, уже внедряется, у валют же на основе блокчейна будущего нет.

tanches · Сообщение **tanches** » 18 янв 2018 00:50

SystemV писал(а): У нас махровый капитализм, вас скорее налогами обнесут, чем будут за каждым пативен высылать.

У нас капитализм, в России? ) только формально (В этом вся проблема, я считаю. Нельзя с успехом сидеть между двух стульев)
И налогами можно обнести так, что все потеряет смысл. Не надо недооценивать государство. На заре развития интернета все видели в нем остров неограниченной свободы, а теперь частные компании вынуждены удалять контент и закупать серверы там, где не планировали.