Вумная тема

Конференция для разговоров на общие темы
Аватара пользователя
Testament
Сообщения: 7208
Зарегистрирован: 22 апр 2008 13:31
Откуда: Город Жёлтого Дьявола

Вумная тема

Сообщение Testament » 20 сен 2016 23:43

Так и знал, что кто-то не удержится и начнёт про вату. Да вата-вата :D Сижу, вот, греюсь ватой этой :D
Я в Чертановах нормулен.

Аватара пользователя
SystemV
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 09 мар 2008 09:05
Откуда: Город-донор ОленЪбург

Вумная тема

Сообщение SystemV » 20 сен 2016 23:48

-=0i0=-, ты отрицаешь, что Центробанк твоей страны твоей стране не принадлежит?
Или полностью отрицаешь влияния западных финансовых институтов на присвоение активов развивающихся стран?
Если ответ да, хотя бы на один вопрос, я готов тебе свой ватник одолжить прямо сейчас.

Аватара пользователя
Testament
Сообщения: 7208
Зарегистрирован: 22 апр 2008 13:31
Откуда: Город Жёлтого Дьявола

Вумная тема

Сообщение Testament » 20 сен 2016 23:52

А ведь не сказал ничего особенного :D Какие на Украине политически чувствительные люди, всё-таки. Сразу ватники начинают всем раздавать :girlsigh:
Я в Чертановах нормулен.

Аватара пользователя
-=0i0=-
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 07 фев 2007 14:38
Откуда: бендеровщина

Вумная тема

Сообщение -=0i0=- » 20 сен 2016 23:55

Сустим, народ бежит за долларом и евро, потому что не доверяет своей денежной единице. Сильные влияют на слабых. И рассуждения про "невидимую руку запада" - -это пропагандистская фигня, мол если бы не они, то мы бы ОГО-ГО!

Аватара пользователя
-=0i0=-
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 07 фев 2007 14:38
Откуда: бендеровщина

Вумная тема

Сообщение -=0i0=- » 20 сен 2016 23:59

Testament писал(а):Источник цитаты А ведь не сказал ничего особенного

Ты сказал то, что я слышал от Игоря Кириллова.

Аватара пользователя
Testament
Сообщения: 7208
Зарегистрирован: 22 апр 2008 13:31
Откуда: Город Жёлтого Дьявола

Вумная тема

Сообщение Testament » 21 сен 2016 00:03

:lol:

Хорошо - не от Кашпировского :lol:
Я в Чертановах нормулен.

Аватара пользователя
-=0i0=-
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 07 фев 2007 14:38
Откуда: бендеровщина

Вумная тема

Сообщение -=0i0=- » 21 сен 2016 00:10

Testament писал(а)::lol:

Хорошо - не от Кашпировского :lol:

Молодой ты еще. Завидую.

Аватара пользователя
SystemV
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 09 мар 2008 09:05
Откуда: Город-донор ОленЪбург

Вумная тема

Сообщение SystemV » 21 сен 2016 00:27

-=0i0=-, доллар от рубля и гривны в абсолюте не отличим. Это одна валюта, твой Центробанк тебе ни гривны без кредитования долларами не напечатает.
Сразу абстрагируюсь от темы Украины и России, ибо для тебя любое упоминание их на форуме больная тема, поэтому перейдем к Аргентине. Аргентина ни чем не пугает? За Аргентину украинские патриоты ватники не выдают?

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=1711554
Президент Аргентины Кристина Фернандес де Киршнер назначила Мерседес Марко дель Понт на пост главы Центрального банка страны, уволив Мартина Редрадо, сообщают информагентства.
Аргентинский президент на пресс-конференции, состоявшейся в ее резиденции, сообщила, что дель Понт сменила Редрадо, уволенного в январе, в связи с тем, что он отказался использовать 6,56 млрд долларов из инвалютного резерва Центрального банка для погашения внешнего долга страны.


Какие еще нужны доказательства, чтобы увидеть что основной финансовый институт страны уничтожает процесс выплаты внешнего долга? Президент лично вмешивается, а его запрос вертят на йенге. :bat:

Далее
http://www.interfax.ru/world/399389
Американский судья признал, что Аргентина проявила неуважение к суду в США, приняв решение реструктуризировать государственный долг в обход судебного решения, сообщает агентство Bloomberg.

Судья назвал решение Аргентины нелегитимным и неподлежащим исполнению, так как оно нарушает интересы держателей нереструктурированных облигаций. Решение о наказании в отношении Аргентины суд вынесет позже.

Ранее хедж-фонды, выступающие по данному делу истцами, просили судью штрафовать Аргентину на $50 тыс. в день вплоть до момента, когда она исполнит судебное решение и оплатит свои обязательства перед ними.

Аргентина, чтобы не выполнять решение суда, хочет обменять свои находящиеся в обращении облигации на новые, которые будут переведены в национальную юрисдикцию с сохранением прежних параметров выпусков. В результате Аргентина будет обслуживать долг через свой ЦБ, а не через Bank of New York Mellon Corp., который в настоящий момент выступает доверительным собственником по облигациям страны. Инвесторы, которые откажутся от обмена бумаг, также смогут получить выплаты через нацбанк. Это должно позволить Аргентине обойти решение американского суда.

Суд США в июле фактически заблокировал все выплаты по госдолгу Аргентины. Судебное постановление гласит, что погашение обязательств не может осуществляться до тех пор, пока не будет полностью выплачена задолженность страны перед двумя американскими инвестиционными фондами, которые не обменяли свои бумаги на новые после дефолта 2001 года.

В результате окружной судья Tомас Гриеса заблокировал $539 млн, перечисленные Аргентиной в счет процентных выплат по текущему долгу, общая сумма которого превышает $30 млрд, и Аргентина оказалась в дефолте. Суд подтвердил, что Аргентина должна прежде договориться с кредиторами, которые не согласились на реструктуризацию долга после дефолта 2001 года с дисконтом в 70%.

Буэнос-Айрес не хочет платить хедж-фондам, так как это будет означать, что все другие кредиторы, которые не меняли бумаги, также смогут требовать выплат.

Тоесть центробанк затянул выплату, чтобы кредиторы продолжали ставить страну в известную позу. Это государственная измена если что.

И при чем тут доллары и национальная валюта? Когда основной финансовый институт, который регулирует в том числе и золотовалютные резервы страны устраивает натуральный сабботаж? Затянули с выплатой, далее суд в сша удовлетворил интересы кредиторов, и все страна в кармане и из данной жопы с внешним долгом будет выбираться еще лет 10.

Аватара пользователя
-=0i0=-
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 07 фев 2007 14:38
Откуда: бендеровщина

Вумная тема

Сообщение -=0i0=- » 21 сен 2016 10:04

Короче говоря, во всех бедах Украины - виновата Россия. Во всех бедах России - США, а во всех бедах США - скоро Китай.

Аватара пользователя
SystemV
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 09 мар 2008 09:05
Откуда: Город-донор ОленЪбург

Вумная тема

Сообщение SystemV » 21 сен 2016 10:21

Очередная перемога в холиваре в исполнении -=0i0=-.

Аватара пользователя
-=0i0=-
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 07 фев 2007 14:38
Откуда: бендеровщина

Вумная тема

Сообщение -=0i0=- » 21 сен 2016 10:38

Пусть так.

Аватара пользователя
Grisha
Сообщения: 6191
Зарегистрирован: 11 июн 2004 02:21
Откуда: Canada

Вумная тема

Сообщение Grisha » 22 сен 2016 19:17

Testament, нунифигасе сколько вопросов то :)
В целом мне кажется что ты на верном пути, но всё ещё путаешься в некоторых моментах, и конспирология местами излишня.
Testament писал(а):Источник цитаты Как в Америке умудрились продвинуть даллар на весь мир, но, при этом, бумажка сия не является государственной и даже не поддержана ничем реальным?

Как умудрились продвинуть? Бомбами, самолётами, танками, лоббированием и устрашением. Это их считаю один из главнейших успехов за всю историю.
Testament писал(а):Источник цитаты бумажка сия не является государственной

Почему же? Federal Reserve – является гибридной организацией с частной и государственной собственностью. Большинство ключевых ролей в Федеральном Резерве назначаются президентом. Мандат и цели Федерального Резерва установлены Конгрессом США. Сабботаж со стороны Федерально Резерва – не реален, ибо президент имел право уволнять и назанчать.
Частные банки входят в состав Федерального Резерва ради баланса сил между гос и частными интересами, и чтоб в нужный момент иметь противовес против власти (в штатах с идеей противостояния государству всё серьёзно, потому-то оружие там легально и всегда будет таковым, чтоб в нужный момент восстать и навалять государтсву, истоки этого таковы по крайней мере) . И конечно банки там многое решают. Такая структура центрального банка кстати уникальна. В других странах центр банк всё же является во многом независимой структурой но подконтрольной государству.
Так что доллар – всё же государственная бумажка. А то что она ни чем не поддержана, то таковыми являются все валюты мира. От золотого стандарта уже все давно отказались, все деньги нынче являются фиатными, то есть ни чем не обеспечеными кроме обещания государства что мы их обеспечим.
Testament писал(а):Источник цитаты В Эквадоре, к примеру, валютой является американский доллар. Т. е., там решили на трахать себе мозг с поддержкой нац. валюты, а тупо расплачиваются долларами, стало быть, полностью зависят от финансовой политики США

Да, был в Эквадоре, деньги там – американский доллар. Общался с местными на эту тему, все этому довольны, ибо пришла стабильность и экономический рост, ибо до этого их криворукие экономисты и политики никак не могли нормально управлять своей валютой, и были вечные кризисы и дефолты, и вот после очередного дефолта послали они это всё лесом и перешли на USD. Американцы то уж точно свой доллар в обиду не дадут, и париться не надо на счёт инфляций и всякой экономической фигни.
Testament писал(а):Источник цитаты Кто её поддерживает и в чьих интересах?

Поддерживает американская армия в интересах государства и частного сектора.
Testament писал(а):Источник цитаты Далее, открытие новых рынков сбыта продукции за даллары подразумевает развалы союзных государств, ковровые бомбардировки и организацию революций. А ведь это важная часть продвижения как бы не государственной или не совсем государственной ( ) валюты. Токо нинада мне говорить, что это не так.

Да, считаю что так оно и есть. Всем большим странам так хотелось бы, но лишь пендосы могут. Реалии такие. А кто дружит с пендосами – те тоже в шоколаде (Канада, Израиль), а кто не дружит – то тем тяжело будет.
Testament писал(а):Источник цитаты Такие страны как бедная моя родина или Венесуэла ведут беспощадную борьбу за сохранение курса, но получается весьма жалко. Конечно, в этом есть вина самого руководства этих государств, но мы-то знаем и про невидимую руку. Не надо говорить, что её нет.

Тут кажется ты ушёл в конспирологию. Невидимая рука рынка – это не Обама с ракетами, это экономическое понятие
Невидимая рука рынка
Экономические законы для всех едины, разница лишь в твоих возможностях влияния на рынок. Если ты "Гараж Ивана Inc", то ты никак не в состояние повлият на экономическую ситуацию в стране, или даже своём районе, но если ты Форд например, то очень даже можешь это сделать. Так же и на глобально уровне, Перу какое-нибудь это ничто в сравнению с влиянием США. А невидимая рука – это попытка каждого игрока на рынке получить выгоду для себя лично, и последствия этого на всех других игроков.
"Отдельная личность, стремясь к собственной выгоде, независимо от её воли и сознания, направляется к достижению экономической выгоды и пользы для всего общества."
То есть если ты "Гараж Ивана" и как игрок на рынке пошёл против Форда ради своей выгоды, то Форд защищая свои интересы, будет отстаивать свою выгоду, и из-за разных возможностей этих игроков, Гараж Ивана скорее всего окажется в минусе. А экономисты скажут что Гараж Ивана выбрал не верную экономическую стратегию пойдя против Форда. Та же фигня и со странами которые идут против гиганта рынка США. США лишь защищает свои интересы и ищет "личную" выгоду. То что США душит какую-либо страну – это не вина США (ибо нельзя винить игрока на рынке за поиск собственной выгоды), а вина неверной стратегии другого игрока. Умнее играть надо (см. Китай).
Testament писал(а):Источник цитаты А как США ставят в экономическую (а значит, в политическую) зависимость от себя вроде бы самостоятельные Франции и Эсроэли?

Я считаю что это Франция и Изариль играя умно, выбирают кооперацию с главным игроком, за место заведомо проигрешной конфронтации. Все три стороны (США, Франция и Изариль) в конце концов оказываются в плюсе, в отличии от Венесуелы и России.
Testament писал(а):Источник цитаты А вот если предположить, что одновременно с Америкой в, например, Эсроэль попытается впарить свои гражданские самолёты Росиюшка (которая, тащем-та, может их делать, и, тащем-та, делает, что удивительно), то, подозреваю, - хрен ей с маслом, а не рынок сбыта. Потому что чо это они вместо пиндосской техники покупают православные летаки? Нипарядак

Конечно непорядок. Обычная экономическая защита собственной выгоды. Любая корпорация в любой стране мира делает точно так же против мелких, но назойливых конкурентов, пытающихся оторвать кусок их пирога, их уничтожают, если те отказываются кооперироваться.
Testament писал(а):Источник цитаты Дак вот, как они это делают? Как они принуждают нармоольные страны с ними соглашаться, тогда как в нармоольных странах есть свои самолёты, обоймы или микроэлектроника?

Я думаю их никто не заставляет, они сами соглашаются понимая конечную выгоду от данного сотрудничества. А если не соглашаешься, и слабый (типа стран латинской америки), то заставят с помощью разных World Bank и МВФ, а если и так не согласишься, то тогда уж и санкции, и революции и вдруг ты диктатор, и вообще пора к вам демократию приносить на крылатых ракетах.
Testament писал(а):Источник цитаты Можно ли купить в Канаде хоккейную клюшку за даллар США?

Это не запрещено, но в большинстве мест американские доллары не приймут. Исключение составляет приграничные районы, где на канадской стороне принимают американские доллары, и наоборот в штатах. Ибо туристы, и удобно так.
А про Аргентину ты там намешал всё на кучу. Дефолт 2001 года это одна история, и именно из-за этого в штатах был проигран суд, и там всё по-честному. Ценные бумаги выпускались через американские банки с оговоркой что любые споры решаются в судах штата Нью-Йорк. Это Аргентина так криво свои ценные бумаги выпускает, сами виноваты. А увольнение непослушного – это совсем другое, и к суду ни какого отношения не имеет, и как раз показывает что центробанк всё же контролируется государством, раз президент может самолично уволить главу нацбанка.
What did you dream? It's alright we told you what to dream.

Аватара пользователя
SystemV
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 09 мар 2008 09:05
Откуда: Город-донор ОленЪбург

Вумная тема

Сообщение SystemV » 23 сен 2016 14:44

Grisha писал(а):Источник цитаты А про Аргентину ты там намешал всё на кучу. Дефолт 2001 года это одна история, и именно из-за этого в штатах был проигран суд, и там всё по-честному. Ценные бумаги выпускались через американские банки с оговоркой что любые споры решаются в судах штата Нью-Йорк. Это Аргентина так криво свои ценные бумаги выпускает, сами виноваты. А увольнение непослушного – это совсем другое, и к суду ни какого отношения не имеет, и как раз показывает что центробанк всё же контролируется государством, раз президент может самолично уволить главу нацбанка.

Это не Тестоментий, а я. И не намешал,а привел конкретный пример внешнего воздействия на основной финансовый институт. Если не понимаешь как работают центробанки - тебе к Катасонову.
"Денежная масса в россии на 3/4 состоит из безналичных или депозитных денег, которые эмитируют коммерческие банки"
https://www.youtube.com/watch?v=FtcDpH7u9Ng

Аватара пользователя
Grisha
Сообщения: 6191
Зарегистрирован: 11 июн 2004 02:21
Откуда: Canada

Вумная тема

Сообщение Grisha » 23 сен 2016 19:04

SystemV писал(а):Источник цитаты И не намешал,а привел конкретный пример внешнего воздействия на основной финансовый институт.

В чём же заключается твой пример?
То что Аргентина сама пришла в американский банк и сказала "хотим через вас выпускать ценные бумаги" и сама же подписала условия этих ценных бумаг где говорится что споры решаются через суды штата Нью-Йорк? И когда они послали всех вкладчиков лесом, объявив дефолт и предложив очень невыгодную реструктуризацию, без согласия вкладчиков естественно, то куда ж вкладчикам идти, как не в суд штата Нью-Йорк чтоб отсуживать свои кровные, вложенные в экономику Аргентины, деньги? Кто тут на кого воздействует? Аргентина киданула весь мир, а виноват опять госдеп?
SystemV писал(а):Источник цитаты В результате Аргентина будет обслуживать долг через свой ЦБ, а не через Bank of New York Mellon Corp., который в настоящий момент выступает доверительным собственником по облигациям страны.

Тут то они поняли что сами лоханулись, и в дальнейшем теперь будут выпускать свои ценные бумаги через свой же ЦБ, и суд штата Нью-Йорк тут уже ни чего не сделает. Не надо искать заговор где его нет.
SystemV писал(а):Источник цитаты Если не понимаешь как работают центробанки - тебе к Катасонову.
"Денежная масса в россии на 3/4 состоит из безналичных или депозитных денег, которые эмитируют коммерческие банки"

Он так это рассказывает, как будто это тайна за семью замками. Расчёт на школьников и домохозяек. То что он описывает – это опять таки экономический принцип, называется банковский мультипликатор, и избежать его без крушения всей банковско-кредитной системы (и всей экономики за одно) – невозможно. Это происходит в любой развитой экономике мира. И ЦБ естественно вкурсе что это такое, и проводит денежную эмиссию с учётом того самого банковского мультипликатора.
Как он работает очень легко описать. ЦБ "напечатал" 1000 рублей и дал его Ивану, Иван пошёл в Банк Москвы и положил их туда. Банк Москвы взял деньги, и одолжил 750 из этих 1000 Боре, но доступ к своей 1000 у Ивана всё дальше есть, то есть теперь в экономике существует уже 1750 рублей. Боря взял 750 одолженых рублей и положил в ВТБ Банк. ВТБ Банк взял 750 и дал кредит на 500 Пете, теперь мы имеем 2250 рублей в экономике и так далее. Так и происходит преумножение выпущенных ЦБ денег частными банками, из 1000 оригинальных рублей, частные банквы создадут из воздуха в разы больше.
Это не убирает факта что денежную эммисию контролирует ЦБ, ибо оригинальное кол-во денег контролирует ЦБ, это как зерно, а из него вырастает дерево благодаря частным банкам, и с учётом этого банковского мильтипликатора, размер зерна будет таковым чтоб конечная сумма (с учётом созданных частными банками) была таковой какой хочет ЦБ. Контроль – всё так же у ЦБ. А главу ЦБ кто назначает? Правильно – президент. Тем самым за цем конечный контроль? За государством.
Опять таки, не надо искать заговоров там где их нет. Заговор может лишь кроется в истоках этой банковской системы, спасибо очень умным евреям. Однако реалии таковы уже очень и очень давно, и поменять это без болезненного краха кредитной системы – невозможно. Да и смысла не так уж и много.
What did you dream? It's alright we told you what to dream.

Аватара пользователя
A.
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 12 июн 2004 15:39
Откуда: Цквацкыньбрюцккъ

Вумная тема

Сообщение A. » 23 сен 2016 19:13

Гресх, хватет палиткарректнечять. Этат ваш талерастский тэрмен "банкафскей моольтеплекадр" па рюсске называиццоу "пхенанцавайа пейрамеда". Вот йежэли п кридиты выдавале строга па пхенанцавай патэнцийи банка - тада п никаких крысесаф не былоу бы, ообижден. Вашы "разветыи ыканомеки" очинь харашо праверели на фшывасть ф Виликоойоо Дипрэссейу кады идейа моольтеплекатара жытка абацралась паносцам. Не панемайу пачеймоо гасюдарствоо этим можна занемаццоу а тамоо жэ Сиргейу Понтелеевичю - нет.
Женщины после 25 тоже отвратительны


Вернуться в «Sanitarium»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Google [Bot] и 1 гость