Машина времени

Конференция для разговоров на общие темы
Аватара пользователя
Remainer
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 22 окт 2007 11:49

Сообщение Remainer »

Arsenal писал(а):Где-то в инете встречал пояснения к сюжету Терминатора, как раз связанные со временем, но ничего уже не помню.
Я тоже читал, там голову сломать можно. Но на самом деле там просто фанатично защищают Кэмерона, так же, как и здесь металлику.
Аватара пользователя
Morkeleb Thennei
Сообщения: 8464
Зарегистрирован: 26 дек 2004 00:25
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Morkeleb Thennei »

HenTyH,
запалят по номерам банкнот :) слишком большие числа будут.
Аватара пользователя
Drummergirl
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 30 янв 2006 20:54
Откуда: Петербург

Сообщение Drummergirl »

непатриотично как-то, а где же "Иванвасилич меняет профессию"? :roll:
а так путешествие во времени - это интересно, вот только когда не можешь повлиять на события, а как бы наблюдаешь со стороны. а то всегда все потом наперекосяк идет:)
Аватара пользователя
alter85
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 01 июл 2005 13:07
Откуда: Москвабад
Контактная информация:

Сообщение alter85 »

HenTyH писал(а):Spirit Of Soulreaper, вроде такие жа были. Всмысле, были же 50 и 100, такие же бумажке?
Такие же. Вот только на них по три нулика лишних было. Новую деньгу ввели в 98 тока.
Аватара пользователя
alter85
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 01 июл 2005 13:07
Откуда: Москвабад
Контактная информация:

Сообщение alter85 »

полеты в прошлое: МОЖНО ЛИ РАССТРОИТЬ СВАДЬБУ РОДИТЕЛЕЙ ГИТЛЕРА?

- Мы обеспечим вам любое финансирование работ над машиной, но скажите, мы сможем с ее помощью изменить ход истории? - Это невозможно! Любая попытка вмешательства в Прошлое невозможна! Такая операция в первую очередь погубит самих путешественников во Времени... - А если в прошлое мы пошлем камикадзе или автоматический зонд с бомбой?..." (Непридуманный разговор, состоявшийся в 1990 году).

Помните знаменитый фантастический рассказ Рея БРЭДБЕРИ "И грянул гром", в котором путешественники в Прошлом нечаянно раздавили бабочку, а вернувшись в своей машине времени обратно, не узнали родную планету: смерть несчастного насекомого непредсказуемо изменила весь ход Истории за миллионы лет. В данном случае вмешательство в наше Прошлое было непредсказуемым, какими же последствиями могут закончиться действия какого-нибудь маньяка или террористов, захвативших МВ?!

Американские кинорежиссеры по-своему обыгрывали этот сюжет:

Например, в фильме "Гонка во времени" конкурент американского президента отправляется в 19 век с целью подстрелить прадедушку будущего президента. На дуэль с ним, сжимая в руках древний кольт, выходит его более воспитанный современник...

В "Терминаторе" робот-убийца из 2029 года охотится в 1984 году за будущей матерью неродившегося предводителя борьбы против тирании роботов. В "Терминаторе-2" его точный дубль защищает уже родившегося предводителя в еще подростковом возрасте от другого засланного убийцы, состоящего из жидких металлов...

В сериале "Следы во времени" полицейский из Будущего со своей электронной виртуальной помощницой Сельмой гоняется за негодяями из своего Времени в нашем 20 веке, пачками отправляя их обратно. Его главное оружие, выполненное в виде кредитной карточки, стреляет безотказно; правда, периодически оно попадает в руки посторонних людей... И похоже, количество хронопреступников нескончаемо - не меньше, чем количество серий...

Почти копия предыдущего фильма и фантастический боевик "Патруль времени" [Time Cop, США, 1994, режиссер Питер ХАЙЕМС], в котором злой сенатор из 2044 года идет на все мыслимые преступления ради того, чтобы стать президентом США. Но на его пути, естественно, встает добрый сотрудник Службы по охране времени (играет его зубодробительный Вам ДАММ), и вскоре пух и перья летят от злодея во всех временных эпохах...

В фильме "Провал во времени" женщина-полицейский чтобы спасти убитую маньяком его, маньяка, собственную жену, отправляется на 10 минут назад в Прошлое. Спасти жену не удается, зато в результате не слишком продуманного вмешательства погибает случайно оказавшийся рядом патрульный. После этого уже для спасения жены и патрульного полицейская вновь отправляется на 20, затем на 30 минут назад, но каждый раз от рук маньяка погибает жертв больше, чем в предыдущем "варианте". Наконец, когда машину времени устанавливают на 2 часа, в нее врывается сам маньяк...

А в фильмах "Преступниках во времени", "Полицейских во времени", "Квантовый скачок", "Франкенштейн свободен" [США, 1990] и сериале "Назад в будущее" в Прошлом тоже безоглядно "орудуют" и отпетые негодяи, и положительные герои...

Отрицательным героям закон не писан и у многих писателей. Например, у У.ЭДМОНДСА, автора книги о чудесных приключениях во Времени. [Эдмондс У. "Большая книга про Время", М., Скорпион, 1996-1998]...

Кстати, совсем правильных и безобидных героев писатели почти не посылали в Прошлое. Среди немногих исключений - неисправимый романтик, фантаст и сказочник Лазарь Иосифович ЛАГИН (автор знаменитого "Старика Хоттабыча"), который в фантастической повести ["Голубой человек", 1966] отправил в прошлый век совсем уж положительного со всех сторон человека (тогда таких мечтателей называли голубыми)... Да еще в фильме Г.Шенгелия "Стрелец неприкаянный" в общем-то неплохой человек, бывший журналист Герман, отправляется в 1960-е годы, чтобы "по честному" реализовать кровные дедовские советские червонцы, которые "съела" инфляция 1990-х годов; да только "как всегда" все равно ничего хорошего из затеи не вышло - на хвост Герману сели КГБ в 60-х годах и мафия в 90-х...

После просмотра зтих боевиков страшно становится уже не столько от того, что за штурвал МВ сядет преступник, а от того, что за штурвал вообще кто-нибудь сядет! Цепочка изменений в Истории может быть самой непредсказуемой. Из благих побуждений поможем какой-либо слабой державе выиграть проигранную когда-то войну, а в результате лишим ее подъема национального самосознания и самоуспокоим ее народ (неизвестно, какое место в мировой экономике заниняли бы ФРГ и Япония, если не проиграли бы за 30 лет до этого 2-ю Мировую войну)...

Фантасты (Уэллс, Брэдбери, Браун, Шекли, Саймак, Лаумер, Силверберг, Нортон, Ломер, Шоу, Кунц, Азимов и другие) тоже не раз пробовали разобраться в закономерностях и хитросплетениях вмешательств в Историю. И непременно приводили героев к неожиданностям и парадоксам... Так, в нашем отечественном фильме "Конец Вечности" (по одноименному роману Айзека АЗИМОВА) герой, просчитывающий с помощью супермозга возможные последствия запланированного изменения Времени, с ужасом узнал, что его любимой не будет в новой создаваемой им реальности, после чего выяснилось, что ее нет и в настоящей реальности...

Очень популярно объяснил ситуацию Брэдбери: "...Сперва день, затем ночь, опять день, опять ночь... Неделя, месяц, год, десятилетие! 2055 год. 2019! 1999! 1957! Мимо! Машина ревела... Время было словно кинолента, пущенная обратным ходом. Солнца летели вспять, за ними мчались десятки миллионов лун... Здесь, в Прошлом, мы незваные гости. Машина времени - дело щекотливое... Допустим, мы случайно убили здесь мышь. Это значит, что всех будущих потомков этой мыши уже не будет... Неосторожно ступив ногой, вы уничтожаете не одну, а миллион - миллиард мышей!... Не хватит десяти мышей умрет одна лиса. Десятью лисами меньше - подохнет от голода лев. Одним львом меньше - погибнут всевозможные насекомые и стервятники, сгинет неисчислимое множество форм жизни. И вот итог: через 59 миллионов лет... пещерный человек умирает от голода. А этот человек не просто один человек! Это целый будущий народ. Раздавите ногой мышь - это будет равносильно землетрясению, которое исказит облик всей Земли, в корне изменит наши судьбы. Может быть, Рим не появится на своих семи холмах. Наступите на мышь - и вы сокрушите пирамиды... А может быть, итог будет совсем незаметным. Кто знает? И покуда нам не известно совершенно точно, что наши вылазки во Времени для истории гром или легкий шорох, надо быть чертовски осторожным..."

Последователи известного ученого Пьера ЛАПЛАСА (в числе которых, например, и известный уфолог Ю.А.Фомин) решили по-своему разрубить гордиев узел Времени. По их представлениям, весь ход Истории представляет собой как бы записанную в единственном экземпляре кинопленку, которую можно лишь смотреть вперед, а с помощью МВ - и назад, а также медленно и быстро, но которую нельзя изменить. На этой "пленке" уже заранее записано все, что только можно.

Предположим, что на ней, например, уже давно было установлено, что через тысячу лет родится некий хронотурист, который еще через некоторое время отправится в Прошлое, накуролесит там, изменит ход Истории, оставит там свое потомство, от которого сам впоследствии родится, при этом задавит случайно пару десятков человек и т.д. и т.п... Нужно заметить, что в такой системе, непредсказуемым являлось бы не только Будущее, но и Прошлое. Не история, а сплошной супердетектив, в котором расписана последовательность действий миллиардов людей на протяжении миллионов лет! Кто же написал подобный суперсценарий? Не будет преувеличением сказать, что его не смогли бы осилить даже братья Вайнеры, женатые на Агате Кристи. Разве что сам Бог еще перед Большим Взрывом и сотворением Вселенной пару миллиардов тысячелетий просидел за рукописью?..

Непредсказуемое Прошлое - это весьма, к сожалению, предсказуемое незавидное Будущее!... Если бы это было так, то всякие разговоры о МВ следовало бы пресечь в самом начале. Могли ли с этим смириться фантасты?! Чтобы не впасть в маразм из-за возникающих парадоксов и спасти красивую идею путешествий во Времени, они выдвинули множество различных "спасительных" версий, которые, однако, сами оказались под огнем справедливой критики, уж больно притянутыми за уши казались описанные явления. Но может, они как раз достаточно невероятны, чтобы считаться правдивыми?..

К примеру, в рассказе В.Христофорова "Я динозавр" путешественники, переместившись на миллионы лет во Времени, попадали в тела ...динозавров, после чего всякое желание действовать по плану эксперимента во вред Истории у них пропадало... В рассказе Дмитрия ПАЙСОНА "Перекресток" все попытки хронотуриста навредить Истории умело пресекались неизвестной личностью, которой оказался ...сам турист, поумневший через много лет после своей юношеской проделки!.. В произведении того же автора "Озеро" проделки изобретателя МВ, живущего в ХХ веке, успешно исправлялись пришельцем из ХХII столетия... В киноленте "Зеркало для героя" два наших современника начинают исправлять в лучшую сторону события 8 мая 1949 года, но и на следующий день, и потом, и через неделю, и через месяц они просыпались, как в ловушке, все в том-же дне 8 мая (почти как в американском фильме "День сурка")... А в фильме "Полет навигатора" пришелец рассказывает подростку, что "мы-то к перемещениям и парадоксам Времени относимся спокойно, было бы вам, людям, из-за чего переживать!.."

В другом рассказе экспериментаторы выяснили, что МВ не только переместила пилота в Прошлое на пару суток назад, но и забросила в космос на расстояние в несколько световых дней. Автор считал, что в этом случае автоматически снимается вопрос о влиянии МВ на ход истории: пока пилот доберется до Земли с досветовой скоростью или пошлет туда свой радиосигнал с неким предупреждением, время на нашей планете догонит время начала эксперимента... Но что помешает пилоту МВ вновь совершить скачок в Прошлое и такой же бросок в пространстве, но теперь уже по направлению к Земле?! Нет, видимо, бедным нашим предкам все же придется иметь дело с нашими потомками-хронотуристами. ("Вот это номер!- скажете вы,- раньше мы расхлебывали ошибки предков и знали, что за наши ошибки ответят потомки, а теперь нам придется отдуваться и за тех, и за других!").

Но никто еще никогда не замечал изменений прошлой Истории. В нескольких рассказах примерно одинаково обыгрывается такая ситуация: в Прошлое посылается пилот МВ с целью выяснить, окажет ли подобный полет влияние на ход Истории. Пилот производит за миллион лет до нашей эры "запланированные мероприятия" и возвращается домой. Встречающие его профессора радостно кивают головами: "Да, как мы и думали, ничего в Истории не изменилось!" Сказав это, ученые расходятся в стороны, ...шевеля своими хвостами и хлопая крыльями!

Если бы произошли эти изменения, они остались бы для нас незаметными: для их фиксации необходим сторонний наблюдатель (помните, как полетел из СССР в космос Крикалев, вернулся - бац!... СССР уже нет!). Где нужно будет разместиться стороннему наблюдателю, способному адекватно оценить степень изменений Истории в данной реальности, станет ясно после того, как мы позже обсудим вероятность существования Параллельных миров...

Но, может, и нет никаких изменений в Истории? Некоторые фантасты полагают, что ход Истории - процесс саморегулирующийся, все посторонние влияния на него сами собой компенсируются. В результате - хронотуристы могут шалить в гостях у фараонов сколько угодно. История Древнего Египта при этом изменится, конечно, но не более; египтяне средних веков все равно будут точно такими, какими они уже были до этого.

Но как быть, если хронотурист изменит Историю не тысячи лет назад, а буквально вчера (узнает из новостей о визите президента в аэропорт, вернется во вчерашний день и заложит бомбу по трассе следования кортежа), и как после этого за одну ночь все вернется на круги своя (откуда за несколько часов возникнет новая копия убитого президента)? И кто же в таком случае исполняет роль смотрителя и слесаря-ремонтника Истории?..

Если это Бог (больше просто некому справиться с такой задачей), то я бы на его месте (да простит Он мне такую вольность), вместо того чтобы бесконечно подметать окурки, подбирать гаечные ключи в каменном веке и каждый божий день переписывать Историю, ввел бы против нарушителей штрафные санкции (чтобы другим неповадно было). Но негоже учить того, кто учит нас всех, тем более, что мир наш действительно построен самым рациональным образом (проще и лучше уже не придумать). Но негоже учить Того, Кто учит нас всех, тем более что Мир наш действительно построен самым рациональным образом (проще и лучше уже не придумать).

Какие же санкции введены Всевышним против нарушителей, вмешивающихся в ход Истории? Иными словами - как устроено наше Время, каким образом можно по нему путешествовать, да и можно ли? Настало время поговорить о правилах дорожного движения на темпоральных трассах с односторонним движением.

Настоящий момент Времени (т.е. текущее время) представляет собой переход многовариантного Будущего в одновариантное Прошлое; иначе говоря, Время можно представить как широкую раскидистую крону дерева (Будущее) и крепкий ствол дерева (Прошлое). Перемещаться в МВ в Будущее возможно только по одной ветви (по одному из вариантов грядущей Истории). Любой из моментов Времени также представляет аналогичную "крону дерева", поэтому, остановившись в Будущем, путешественник вновь будет иметь перед собой множество вариантов Будущего и только один вариант Прошлого. Следовательно, возвращение обратно по любой ветви обязательно вернет МВ в начальную точку старта.

Полет в Прошлое "по стволу" гарантирует точное попадание МВ в любое из событий прошедшей истории. Если во время визита не происходило нежелательных контактов с местными жителями и привычный ход Истории не был нарушен, то возвращение МВ в точку старта пройдет без помех. В противном случае - полет в Настоящее из Прошлого произойдет по другой ветви, направление которой не совладает с направлением ствола, по которому МВ прилетел в Прошлое. Ход Истории изменится ТОЛЬКО для путешественников-нарушителей, они вернутся в настоящее Время не в точку старта, а в другой "вариант Настоящего", т.е. в один из параллельных нам миров.
Если это так, то странным подтверждаются слова, давным-давно сказанные совсем в другом контексте Петром ЧААДАЕВЫМ в прошлом веке: "Прошлое уже нам не подвластно, но будущее зависит от нас"... Пилоты МВ могут оказывать влияние и на Будущее, и на Прошлое, но изменения Прошлого почувствуют только сами пилоты. Никто из людей, оставшихся в Настоящем (где не может быть сторонних наблюдателей), ничего при этом не заметят. Никто в новой реальности также не заметит подвоха - им просто не с чем сравнивать варианты Истории! То, что с ними произошло и происходит - для них единственно и неповторимо! Итак, сторонними наблюдателями можно назвать не тех, кто живет в одном и том-же варианте Времени, а имеет возможность перемещаться в разных Временах и парамирах.

Представляете, летите вы в машине времени, возвращаясь в Настоящее, и чуткие хронодатчики сигнализируют вам, что по пути следования оказалась новая, ранее неизвестная, развилка Реальностей. Вы останавливаетесь, идете в местную библиотеку и узнаете, что накануне, как сообщали скептически настроенные журналисты, жители Сибири сообщали о странном происшествии: якобы, в тайге раздался мощнейший взрыв, повалило сотни миллионов деревьев. Ученые данного века (это вы узнаете уже через полвека) считают, что в Сибири упал метеорит или комета, несколько раскольников от науки толкуют об атомном взрыве, но и то, и другое не объясняет всех фактов... И лишь вы, как сторонний наблюдатель, как человек кое-что знающий, быстро соображаете: "Черт побери, да это же рванул корабль наших сменщиков на машине времени из 13-й эскадрилии! Надо бы посмотреть, как это косвенно отразилось на политической обстановке и тогда станет понятно, почему в этой реальности Истории уже через несколько лет началась Мировая война, которой в нашей Реальности не было! Чего-то сменщики перемудрили..."

Закон "Кроны дерева" для путешественников во Времени можно сформулировать и в таком виде: "Путь в Прошлое только один, путей в Будущее множество; чтобы двигаться в Будущее из Прошлого по НУЖНОМУ ПУТИ, необходимо либо невмешательство в Историю Прошлого, либо это вмешательство должно происходить в соответствии с точными расчетами". Можно сказать еще проще: "ПРОШЛОЕ - ЭТО МУЗЕЙ, ИЗ КОТОРОГО МОЖНО НЕ НАЙТИ ОБРАТНЫЙ ВЫХОД, ЕСЛИ ТРОГАТЬ ЭКСПОНАТЫ РУКАМИ"
Вадим Чернобров. "Тайны времени".

http://www.4ygeca.com/time_chernobrov.html
Аватара пользователя
Ruin Of Angels
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28 янв 2008 20:17
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Ruin Of Angels »

Arsenal, вообщем то, в Терминаторе получается, что на будующее ни люди ни Скайнет не могут повлиять. В Терминаторе3 война, как бы там люди не старались, все равно начинается. Да и как бы не старался Скайнет, Конора и его соподвижиков( некоторых) убить не удается. Так что вывод, война будет, но победят люди.

Я думаю, что послав терминатора и Риза в 84 год будущее машин и людей оказалось в прошлом. Эх.. трудновато объяснить)). Это к моему начальному посту о том, что терминатор, будучи послан первым, будущего не изменил. Получается, что и Риз и Терминатор посланные в прошлое, чтобы исправить будущее оказываются связаны друг с другом общим будущем в 1984 году, поэтому, в 2029 будущее не меняется, сразу после отправки терминатора. Ух.. даже для меня самого сложновато.)
Аватара пользователя
Ruin Of Angels
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28 янв 2008 20:17
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Ruin Of Angels »

alter85, лучше бы ссылку дал на этот материал, а не писал на страницу.

Drummergirl, в Иоане Васильевиче тема путешествия во времени не очень то продумана. Это все таки комедия, а не фантастика.
Аватара пользователя
Innushka
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 19 июл 2007 13:06
Откуда: Москва, Зеленоград
Контактная информация:

Сообщение Innushka »

alter85, спасибо, очень интересно)) но в некоторых моментах мозги плавятся от напряжения :D
Аватара пользователя
alter85
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 01 июл 2005 13:07
Откуда: Москвабад
Контактная информация:

Сообщение alter85 »

Ruin Of Angels писал(а):alter85, лучше бы ссылку дал на этот материал, а не писал на страницу.
Дайте две :D
Это только маленький отрывок, притом крайне интересный. А книга сама в разы больше. Я ее уже перечитал почты до дыр :)
Ссылка дана, надеюсь ты ее все-таки найдешь как-нибудь ;)
Ruin Of Angels писал(а):Я думаю, что послав терминатора и Риза в 84 год будущее машин и людей оказалось в прошлом. Эх.. трудновато объяснить)). Это к моему начальному посту о том, что терминатор, будучи послан первым, будущего не изменил. Получается, что и Риз и Терминатор посланные в прошлое, чтобы исправить будущее оказываются связаны друг с другом общим будущем в 1984 году, поэтому, в 2029 будущее не меняется, сразу после отправки терминатора. Ух.. даже для меня самого сложновато.)
Будущее действительно для них не меняется, но получается, что каждый из них создает отдельный параллельный мир, в который бы они попали, если бы возвратились обратно в 2029. Но, так как они оказываются вместе, то создают новый итоговый параллельный мир, в принципе, как ты и написал. Подобная теория может предусматривать огромное(но конечное) количество парамиров, что в принципе служит наиболее логичным разъяснением парадокса.
ЗЫ. Отрывок, все-таки, лучше бы почитал :roll:
Аватара пользователя
Ruin Of Angels
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28 янв 2008 20:17
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Ruin Of Angels »

alter85, спасибо за ссылку.) Просто этот отрывок я читал на другом источнике. Про паралелльный мир согласен, хотя скорее, это параллельное будущее. Есть книга, вышедшая после терминатора 2, называется терминатор 3, понимаю звучит смешно, но книга интересная. Там как раз про параллельное будущее рассказывается. В книге в 2029 году нет войны. Войну люди предотвратили в терминаторе 2. Но из-за несовершенства машины времени тех лет происходило самодублирование обьектов перенесенных во времени. И, таким образом в 2029 году появились терминатор из первой части, т-1000, т-800 из второй и Риз из первой. Каждый со своим заданием. Вообщем, интересно.
Аватара пользователя
alter85
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 01 июл 2005 13:07
Откуда: Москвабад
Контактная информация:

Сообщение alter85 »

К сожалению, сценарий фильма "Назад в Будущее - 2" идет в полный разрез с теорией раздавивающиегося будущего. Если вы помните, Биф Таннан из 2015 улетел на машине времени в 1955 год, вручив себе молодому спортальманах, по которому можно было узнать результаты всех спортивных соревнований до 2000 г. включительно... В общем, 1985 год в городке изменился до неузнаваемости. Но, если Биф разветвил историю, то Док и Марти остались в той ветке, которая шла без изменений старого Таннана! И не могли вернуться в измененный 1985(единственное объяснение - сбой МВ, приведший в результате к перелету не только во времени, но и в параллельную реальность).
Аватара пользователя
E2-E4
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 13 окт 2008 01:18
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Сообщение E2-E4 »

alter85,
действительно о_О я тут собирался писать опровергающий пост , но пока писал, понял что ты прав. Эх, а ведь было все так логично.
ТОгда еще один серьезный вопрос: а как смог вернуться Биф в тудаже, откуда и приехал? Он должен был вернуться в измененное будущее.
Аватара пользователя
alter85
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 01 июл 2005 13:07
Откуда: Москвабад
Контактная информация:

Сообщение alter85 »

E2-E4 писал(а):alter85,
действительно о_О я тут собирался писать опровергающий пост , но пока писал, понял что ты прав. Эх, а ведь было все так логично.
ТОгда еще один серьезный вопрос: а как смог вернуться Биф в тудаже, откуда и приехал? Он должен был вернуться в измененное будущее.
Ога, это тоже непонятно. В общем, получается - недоработал Док машину, вот она и перескакивает между парамирами :D
Аватара пользователя
Jukka
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 сен 2008 04:54

Сообщение Jukka »

Там просто кнопка есть "вернуться в точку старта")
Аватара пользователя
Ruin Of Angels
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 28 янв 2008 20:17
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Ruin Of Angels »

Да, по идее Биф вернулся бы в такой же неузнаваемый город, как и ДОк с Марти в 1885. И скорее бы всего, Внешне Биф тоже изменился бы.
Ответить