Роль личности И.В.Сталина в истории.

Конференция для разговоров на общие темы
Ответить
Аватара пользователя
Metallicat
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 07 июн 2004 23:08
Откуда: Москва

Сообщение Metallicat » 22 ноя 2008 22:07

ГидростатЪ М. Плющ писал(а):Цель - сделать страну сильной. Коллективизация и индустриализация - средства.
и каковы были результаты? про средства ты уяснил. молодец.
голод, промышленность на костях, недовооруженная и недообеспеченная армия - голословные утверждения? ты зомбирован, мой друг, хорошо навернео тебе :lol:
ГидростатЪ М. Плющ писал(а):С мировой революцией Сталин завязал
завязал и сталин, и хрущев, и брежнев. подтвердят половина европы азии и африки :D
ГидростатЪ М. Плющ писал(а):В чём же выражается преступность коллективизации?
поговори с колхозниками, если сам не понимаешь :)
ГидростатЪ М. Плющ писал(а):Разницу между 70-ми и 30-ми, надеюсь, объяснять не нужно?..
объясни, если не сложно :)
ГидростатЪ М. Плющ писал(а):Я не желаю, чтобы на память предков плевали
плюют в этой теме пока что только на сталина. но ты можешь попробовать проделать то же самое и с кем-то из формумчан :lol:
ГидростатЪ М. Плющ писал(а):Что, вы не слышали про трудовые лагеря при Рузвельте?..
10 лет без права переписки? а что с количеством жертв? :?

Аватара пользователя
ГидростатЪ М. Плющ
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 28 ноя 2005 20:12

Сообщение ГидростатЪ М. Плющ » 22 ноя 2008 22:34

голод, промышленность на костях, недовооруженная и недообеспеченная армия - голословные утверждения? ты зомбирован, мой друг, хорошо навернео тебе
Да, голословные утверждения.
Голод - не следствие коллективизации.
Таких голодов безо всякой коллективизации было множество, даже при Столыпине.
То, что советская власть воспользовалась голодом для своих целей - к самому голоду отношения не имеет.

Промышленность на костях?.. А циферками не обоснуете?..
А то зомбями обзывать - много ума не надо.

Армия была вооружена и обеспечена по мере развёртывания промышленности. Как разворачивалась промышленность, так и обеспечивалась армия.

Для нас были слишком сложными тонкие механизмы зенитных автоматов - поэтому их в войсках не хватало. Как повысилась квалификация рабочих, пришли новые инженеры, куплено новое оборудование - дела пошли на лад, автоматы начали отгружаться войскам.

У нас практически не было автопрома - потом основали ГАЗ и ЗИС, по мере разворачивания производства армия и хозяйство насыщались грузовиками. Заводы были слабы - было мало грузовиков. Заводы окрепли - окрепла и армия.

Не могли дать армии бронеавтомобиль с хорошей проходимостью - потому что ГАЗ не мог освоить в серии полноприводное шасси. Трудно было - отсталость. Как освоили - бронеавтомобили армии дали.

И так - по КАЖДОМУ пункту. Потребности армии выполнялись промышленностью в меру её возможностей. С учётом её появления практически только в 30-х, это превосходный результат.

Тем не менее называть армию недовооружённой - это слукавить. Недовооружена она была после трёхкратного увеличения накануне войны. Но и эта проблема решалась. Новые типы танков, самолётов, грузовики, трактора, машины снабжения, стрелковое оружие, артиллерия - производство всего этого разворачивалось. Но тут уже, простите, война помешала, все планы к чёрту полетели.

Изучайте историю техники в России - оно показательно, каким потом и кровью каждая новинка давалась.
завязал и сталин, и хрущев, и брежнев. подтвердят половина европы азии и африки
Да, завязал.
Приводите слова "половины европы, азии и африки", посмотрим что же они там подтверждают.
поговори с колхозниками, если сам не понимаешь
С нынешними?..
Их мозги промыты из той же промывалки, что и у остальных.
Тогдашних? Тогдашние колхозники колхозы поддержали.

После сопротивления коллективизации и деколлективизации крестьяне пошли в колхозы - ещё до января 31 года коллективизация составила 23%, и за 6 лет достигла 97%.
объясни, если не сложно
У людей 70-х проблема - где достать второй телевизор и "жигули", "стенку" и ковры подороже, получить квартиру попросторнее.

У людей 40-х проблема - отоварить карточки и протянуть в бараке, пока разворачивается завод, строятся цеха - а до жилого фонда пока руки не дошли.

Результаты коллективизации сказались ещё в 30-х, обеспечив в войну надёжное снабжение продовольствием как армии так и тыла, даже с учётом потери Украины и значительной части плодородных земель, уменьшения занятого на работе населения, резкого сокращения механизации и прочих бед тотальной войны.

Вскоре после войны отменили карточки.

Результаты индустриализации стали прямо для людей сказываться уже в конце 40-х начале 50-х, ещё при Сталине. Когда дошли руки до повышения жизненного уровня, т.к. основополагающие вложения уже были сделаны - создан автопром, авиапром, тяжмаш, металлургия и т.д. и т.п.

Мысль ясна?
10 лет без права переписки? а что с количеством жертв?
Поговаривают - до 7 миллионов.

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.


http://novchronic.ru/1322.htm
"Демократия - это два волка и ягнёнок, ставящие на голосование меню обеда" (с) Бенджамин Франклин

Аватара пользователя
ГидростатЪ М. Плющ
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 28 ноя 2005 20:12

Сообщение ГидростатЪ М. Плющ » 22 ноя 2008 22:53

Кстати, вопросик о коллективизации - а вот реформы Столыпина - они не преступные?..
"Демократия - это два волка и ягнёнок, ставящие на голосование меню обеда" (с) Бенджамин Франклин

Аватара пользователя
SystemV
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: 09 мар 2008 09:05
Откуда: Город-донор ОленЪбург

Re: Роль личности И.В.Сталина в истории.

Сообщение SystemV » 27 окт 2012 20:02

Откопал тему :) . Ужость до меня писал сам Гидростат. :twisted: :evil: :bat:
[youtube][/youtube]
В принципе логично все не прибавить не убавить.

Conscience
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 апр 2012 12:29

Re: Роль личности И.В.Сталина в истории.

Сообщение Conscience » 27 окт 2012 20:14

А вот еще интересные мысли одного уважаемого блогера:
[youtube][/youtube]
Надежда - мой комплекс внеземной, а награда - удача за смелость!

Аватара пользователя
АццкийГитарист
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 07 авг 2007 11:30

Re: Роль личности И.В.Сталина в истории.

Сообщение АццкийГитарист » 27 окт 2012 20:34

Conscience
Как я понимаю, Вы и есть тот самый "уважаемый блогер" :lol: :lol: :lol:
АццкийГитарист уничтожил моск и надолго лишил аппетита жынераля Ы гниющими трупами реки Инд.

Conscience
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 апр 2012 12:29

Re: Роль личности И.В.Сталина в истории.

Сообщение Conscience » 27 окт 2012 20:40

АццкийГитарист, нет это не я. А творчество и мысли Алексея мне близки и я его уважаю как человека. И к чему эти кавычки? Мнение Алексея является довольно авторитетным в рунете!
Надежда - мой комплекс внеземной, а награда - удача за смелость!

Аватара пользователя
Metallicat
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 07 июн 2004 23:08
Откуда: Москва

Re: Роль личности И.В.Сталина в истории.

Сообщение Metallicat » 30 окт 2012 00:38

сейчас по сети гуляет термин "сталинизация". интересно, почему нельзя просто сказать: инвестиции в инфраструктуру, индустриализация, поддержка системы высшего и среднего образования? неужели только потому что короче?

Аватара пользователя
Morkeleb Thennei
Сообщения: 8464
Зарегистрирован: 26 дек 2004 00:25
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Роль личности И.В.Сталина в истории.

Сообщение Morkeleb Thennei » 30 окт 2012 00:44

Metallicat
потому что еще репрессии, 37 год и так далее
All is said and done
Never is the Sun
Never!!!

Respect my authority!!!(с)

Аватара пользователя
Metallicat
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 07 июн 2004 23:08
Откуда: Москва

Re: Роль личности И.В.Сталина в истории.

Сообщение Metallicat » 30 окт 2012 01:21

вобщем так говорится относительно одной из альтернатив развития.

Аватара пользователя
Morkeleb Thennei
Сообщения: 8464
Зарегистрирован: 26 дек 2004 00:25
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Роль личности И.В.Сталина в истории.

Сообщение Morkeleb Thennei » 30 окт 2012 01:25

Metallicat
так он всем не нравится, особенно когда в контексте альтернатив. Из серии "ну вы же не хотите сталинизма!?"
All is said and done
Never is the Sun
Never!!!

Respect my authority!!!(с)

Аватара пользователя
Metallicat
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 07 июн 2004 23:08
Откуда: Москва

Re: Роль личности И.В.Сталина в истории.

Сообщение Metallicat » 30 окт 2012 01:33

именно что термин используется адептами суверенно-интенсивного технического, политического и экономического развития, к числу которых я бы себя скорее причислил чем к прочим.

т.е. обозначается некая модель развития, а название берется заведомо отягощенное неоднозначным восприятием сталина многими.

Ответить