Обсуждение соляков(Кирка)

Основная конференция сайта Metallica.ru
Аватара пользователя
Street_Er
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 09 мар 2007 22:53
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение Street_Er » 24 июн 2008 02:31

Lak писал(а):А то что Роб не может элементарно мельницу своим хаером сделать - эт факт.


Зато роб умеет сидеть на воздухе =)))))) и пальцами так играет что там кирк еле успеет медиком=)))
BIOHATE METAL BAND
vk.com/thrashmusic
СКАЧАТЬ EP 2012 : http://rusfolder.com/32049306

Аватара пользователя
Arsenal
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 19 окт 2005 20:31

Сообщение Arsenal » 24 июн 2008 09:15

Народ, давайте все-таки вернемся к теме, я вот тут вспомнил, что Хамметт неплохо сыграл Little Wing на Live Shit 89, особено когда само соло начинается. Вот сравнение с исполнением того же Стиви Рей Воэна Кирк опять не выдерживает.

Аватара пользователя
MetallicAndre
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 апр 2005 14:24
Откуда: Н.Новгород

Сообщение MetallicAndre » 24 июн 2008 10:38

Arsenal писал(а): Вот сравнение с исполнением того же Стиви Рей Воэна Кирк опять не выдерживает.


Да,но ни один не сыграет её так легко,мягко как сам Джими....
Просто разного уровня гитаристы :) Кирк далеко не лучший гитарист планеты.....но и далеко не худший(по мастерству)....но соло сочиняет,мама не горюй(по крайней мере для меня) :rus: :yeah: ....Можно даже сказать,что сочинительское мастерство у него выше,чем техническое...

Аватара пользователя
Arsenal
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 19 окт 2005 20:31

Сообщение Arsenal » 24 июн 2008 10:50

MetallicAndre писал(а):Можно даже сказать,что сочинительское мастерство у него выше,чем техническое...

А на основе чего сделано столько смелое заявление? Я например не слышал ни одной сольной работы сабжа, чтобы судить о его композиторском таланте. По работам в Металлике ничего определенного сказать нельзя, так как там композитор один - это Джеймс, мать его, Хетфилд. :)

Аватара пользователя
Lak
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 11 авг 2004 12:38
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Lak » 24 июн 2008 10:55

A.,
"Мидалька тоопо стойала на сцэне без гайэр-шоу ты п их меньшэ ооважал?" - веришь, уже так и есть. Сегодня Металлика в живую по энергетике равна половине самой себя образца 88 года (Live Shit Seatle как образец). ИМХО, конечно.

"гы, декаративный дэатхкор? Как жэ-как жэ" - Вебстера я привел как пример сочетания высокой техники (Роб отдыхает) и поведения на сцене - отличной подачи.

"Казалось бы взрослый чилавек а тоода жэ. На жепы сиськи и письки гараздо интересней сматреть чем на куздом-гетары и гайэр-шоу." - зачем тебе вообще Метал? Я, например, не жду от него ни жоп, ни сисек. Этого добра хватает в других областях жизнедеятельности. Метал для меня некая субкультура со своими традициями и особеннастями, и зачем ты так усердно пытаешься его перемешать с нашей посой, ставя её как пример супер шоу - не понятно.
У поп-шоу своя целевая аудитория - у метал - шоу своя. Или ты ставишь себя в один ряд с фанатами Дом-2, Две звезды, Король Ринга, которые уверены, что Металлика - это стиль музыки в котором играет Раммштайн??? Если ты потребляешь это, тогда извини. Дальше разговаривать смысла нет.
---------------------------------------------------------------------
Представь, если бы актеры в театре тупо читали свои роли без эмоций, стоя на одном месте и без костюмов. Тут бы не спас даже самый гениальный сценарий. Кому нужен такой театр?
И я считаю что в метал-концертах все то же самое. Естественно сам материал имеет огромное значение, но бездарная подача может его просто убить, ровно как отличная подача среднего материала может сделать из него победителя.
Silince no more...
http://www.deathmetal.su

Аватара пользователя
A.
Сообщения: 15590
Зарегистрирован: 12 июн 2004 15:39
Откуда: Цквацкыньбрюцккъ

Сообщение A. » 24 июн 2008 11:49

"Вебстера я привел как пример сочетания высокой техники (Роб отдыхает) и поведения на сцене - отличной подачи" - и наздаровье пусть падайот. Йа тибе пра дроогойэ гоотарю. Моозыка - первичней шоу. Т.е йэжэли чювак спасобен и грамотно играть и делать качественнойэ шоу - это прекрасно. Но йэжэли шоу он атдайот предпачтенийэ перед грамотной игрой - пусть идет ф тсырк.

"Метал для меня некая субкультура со своими традициями и особеннастями, и зачем ты так усердно пытаешься его перемешать с нашей посой, ставя её как пример супер шоу - не понятно" - патамоо шо именно папса абычно атличайэццоу стафкой на зрелище а не на хлеб. А вышэупамианутыйэ традитсыйи митала: это прежде фсево стафка на моозыку и серьезнойэ атнашэнийэ к творчествоо - вещь абъединяйущайа бальшойэ каличество митал-каманд независимо от жанра. Саатветственно не йа мешайу иво с папсой а ты, оотверждайа шо это непременно шоу. Какайа напхик разница шо за аблошка оо книги и йэсть ли ф ней картинки. Гагнойэ шоп текст интересный был.

"Если ты потребляешь это" - йа ф-опщем то по телику окромиа Навастей и ЧЕ вапще ничаво не сматриу так шо мимо.

"Представь, если бы актеры в театре тупо читали свои роли без эмоций, стоя на одном месте и без костюмов" - представь сибе шо барабанщик на сцэне тупо атстукивал бы свой ритм без динамических вариацый. Вот тибе и аналогийа с октерами. Пра кастюмы: срагненийэ с театром некарректнайэ - ф спектакле пра Ивана Грознава актиор ф крассофках Найк и солнечных ачках боодет сматреццоу глупо разумейэццоу. Но ф таком разе миталистам длиа полнава саатветствийа с творчествам надо переадиваццоу каждуйу пьесню. Ф "Мастере" Гатпхельд должэн быть адет как санитар-нарколог, ф "Велком Хом" - ф смиретельнай рообашке и т.д. Ф то времиа как тот жэ Ларц на "СэндМ" напялил абычнуйу белуйу маечку и палажыл на фсе эти шоу и каздом-гитары.

"бездарная подача может его просто убить" - бездарнайа подача - это кагда моозыканты лажайут. Отличнайа подача - кагда моозыканты играйут без ашыбак и с энергийэй из-под палачек и мидеатороф. Скока п не махал гаером Джордисцон пракроочивайэмый фместе с оостанофкай ва времиа друм-сцоло он никагда не боодет играть крооче каково-нить дастаточно статичново Чико Гамильтона. Лагично, сагласись.
Женщины после 25 тоже отвратительны

Аватара пользователя
Gosteff
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 09 июн 2004 22:52
Откуда: Россия Москва

Сообщение Gosteff » 24 июн 2008 13:16

Сегодня Металлика в живую по энергетике равна половине самой себя образца 88 года (Live Shit Seatle как образец).

88 Не лучший образец. Смотрим 89 против 98.

http://youtube.com/watch?v=G63YItfPDG4&feature=related
VS
http://youtube.com/watch?v=WNVbz1jNsCo

Вообще то . спор неочем потому что все останутся при своём мнение.

От себя скажу как человек игравший концерты , при присутствии 150-200 рыл. Подача очень, важна особенно энергетика со сцены, кода ты стоишь и тупо смотришь в пол или гитару ,это очень хреново смотрится , а если ты рубишься, вокалист не просто поет , а еще фразами и репликами заводит зал и тд и тп , то и смотрится это совершенно по другому.
А если ты во время действия и косану разок другой то кроме тябя это никто и не заметит.
Опять же если я хочу послушать музыку я ставлю диск, если я хочу эмоций и поколбасится я иду на окнцерт, И там жду от музыкантов энерго заряда и рубилова на сцени.

Аватара пользователя
A.
Сообщения: 15590
Зарегистрирован: 12 июн 2004 15:39
Откуда: Цквацкыньбрюцккъ

Сообщение A. » 24 июн 2008 13:43

"при присутствии 150-200 рыл" - рыла бывайут разныйэ: чорныйэ, белыйэ, красцныйэ.

"А если ты во время действия и косану разок другой то кроме тябя это никто и не заметит. " - это йэжэли нарезать какой-нить тоопниак типа Сцадома хде валасцатайа пооблека пришла чисто гаером патриасти да пифка папить.

Па повадоо отдачи: ф 1986-м Нопалм Дед играли ф немецком Гейслингене, оо миня йэсть видеобоотлег с этово шоу. Группа практически апсалютно статична (не щитайа Мица Гаррисца за барабанаме): Джым Вайтли с каким-то атсутствуйущим видом чешэт на басцу; Дорриан инагда качайэццоу из стараны ф сторану как застенчивый ПТУшнег на сельских тантсах; Билл Стир вапще видет сибя как пардон дефственнег на персональном стриптизе. Ф то времиа как пооблека атжыгайэт такой мошынк шо просто оожасц суйа "казоо" приамо ф морду Стироо ат чево он чють ли не краснейэт бидняга :lol: Ни на адном видеобоотлеге никакой Мидальки (и не тока ие) йа таково видом не видывал. Так шо заводить надо прежде фсево моозыкой имхо.

И вапще мы несколько сбились с апхпхтопега: речь была таки о том па каким критэрийам ф Мидалькоо надо моозыкантаф падбирать. Аказалось: хто луччий шоумен таво и ф басисты записывать а игра уш как-то сама приложыццоу, глагнойэ шоп ф струны пападал :)
Женщины после 25 тоже отвратительны

Аватара пользователя
Lak
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 11 авг 2004 12:38
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Lak » 24 июн 2008 15:10

A.,
ну собсно то и писал: самоцитато: "Естественно сам материал имеет огромное значение"...
Просто если брать две группы с материалом одного уровня, то предпочтение получит та, которая лучше этот материал подаст.
Я ни где не писал, что у кого лучше шоу, тот лучше играет. Сама музыка стоит на первом месте. Но почему-то Enter Sandman времен хаерастого Джейсона мне смотреть гораздо приятней Enter Sandman пост-Джейсоновского периода (причем дело не только в басисте :))

Napalm Death 86 года не показатель. Они тогда, возможно 2-й или 3-й раз на сцену вышли :) Тот же Стир уже будучи гитаристом Carcass вел себя на сцене далеко не статитчно и уж точно не краснеет :)
Silince no more...

http://www.deathmetal.su

Аватара пользователя
A.
Сообщения: 15590
Зарегистрирован: 12 июн 2004 15:39
Откуда: Цквацкыньбрюцккъ

Сообщение A. » 24 июн 2008 15:18

"Они тогда, возможно 2-й или 3-й раз на сцену вышли" - йа не пра то шо оне сибя на сцэне вести не умейут а пра то шо несмотриа на то шо оне вазможно 2-й али 3-й раз вышли на сцэну пооблека принимала их на оора ибо ф музыке был драйв и огрессийа. Следовательно творчество первично.

"Но почему-то Enter Sandman времен хаерастого Джейсона мне смотреть гораздо приятней Enter Sandman пост-Джейсоновского периода (причем дело не только в басисте )" - дак ведь адно дело кагда группо делаэт шоу, фтаройэ - когда она статична и третье кагда Гаммитт чють ли не палгиадывайэт на часы с зевайущей пхизианомийэй лажайа при этом.

"если брать две группы с материалом одного уровня, то предпочтение получит та, которая лучше этот материал подаст" - йа сопссно ужо гогорил это: шоу само по себе - атлично но тока кагда идет ф давесок к моозыке а не фместо ние.
Женщины после 25 тоже отвратительны

Аватара пользователя
MetallicAndre
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 апр 2005 14:24
Откуда: Н.Новгород

Сообщение MetallicAndre » 24 июн 2008 15:36

Arsenal писал(а):А на основе чего сделано столько смелое заявление? Я например не слышал ни одной сольной работы сабжа, чтобы судить о его композиторском таланте. По работам в Металлике ничего определенного сказать нельзя, так как там композитор один - это Джеймс, мать его, Хетфилд.


Большинство соляков Металлики сочинены именно Хэмметом,не просто так же его фамилия стоит в соавторстве,ну и конечно соло Джеймса можно легко отличить от Кирковских...Джеймс единсвенный автор стихов(кроме Шайтангера)....но никак не единственный композитор,музыку пишет вся группа :)
На счёт сольной работы Кирка......я бы с удовольствием послушал и оценил :)

dimet
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28 сен 2007 19:50

Сообщение dimet » 24 июн 2008 16:18

Я читал старое интервью Джемса. Он там говорил, что музыку пишут они с Ларсом. Записывают на касеты, потом дают их остальным участникам. Иногда выделяют место где именно должно быть соло.

Alexey
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 04 дек 2005 05:15

Сообщение Alexey » 24 июн 2008 16:39

dimet писал(а):Я читал старое интервью Джемса. Он там говорил, что музыку пишут они с Ларсом. Записывают на касеты, потом дают их остальным участникам. Иногда выделяют место где именно должно быть соло.

Соляки Пишет Кирк, не все, но большинство. И некоторые риффы тоже его рук дело.

Аватара пользователя
Master_Of_Monsters
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 12 фев 2007 20:35
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Master_Of_Monsters » 24 июн 2008 17:40

dimet писал(а):Записывают на касеты, потом дают их остальным участникам. Иногда выделяют место где именно должно быть соло.

Немного не так.Все участники группы(Ну кроме Ларса по понятным причинам) записывают свои идеи на кассеты, а потом отдают их Ларсу с Джеймсом.И уж они разбирают все это и составляют все в одно целое.
Изображение

Аватара пользователя
james91
Сообщения: 4560
Зарегистрирован: 29 авг 2007 02:31
Откуда: Одесса / Киев

Сообщение james91 » 24 июн 2008 18:23

Lak писал(а): но если музыкат играет метал и стоит на сцене во время исполнения песни типа Battery как гитарист группы Корни, то это уже не метал а хз что.

Привожу пример группы Опет! Вышли 5 мужиков(причем возникает ощущение, что они на сцене каждый сам за себя, а не целая группа), спокойно отыграли свой сет, четко, практически без единой лажи, народ принял их почти оргазмируя на каждом аккорде и все!!! Гитарист может спокойно посреди мощного риффа пойти и сесть на стульчик рядом с барабанщиком!!! И никто им ничего не говорит!!! Потому что в их музыке хватает драйва! И лучше пусть играют так - четко, мощно и драйвово, чем будут играть на голове, жонглирую своими яйцами ,но будут играть кое-как

Не могу не согласиться с Аъ, главное - это музыка, а шоу - это уже второстепенно

На чет Роба и Джейсона..... Я рад, что Джейсон ушел! Роб дает ему прикурить. Главный минус Джастиса - отсутствие бас-гитары! И в этом виноват только Джейсон! Даже по тем риффам, которые нам предложили на мишнмиталько, можно услышать четкий бас! А чего стоит рифф, который Роб придумал в своем "фламенко-шоу" Впервые с 86-го года у металлики появился полноценный бассист! :twisted:

На счет Кьорга...... Лажи конечно не нравятся... Но фиг с ним, пусть лажает! Но менять его нельзя! Он - часть металлики! Без него металлика будет неполноценной! Надеюсь, на новом альбоме он нам покажет, что еще что-то умеет
Уже дваццытьпяха


Вернуться в «The Four Horsemen»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость